PONDERAÇÕES A RESPEITO DE CRUZAMENTOS PARA HÍBRIDOS

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PONDERAÇÕES A RESPEITO DE CRUZAMENTOS PARA HÍBRIDOS

Mensagem por chanes em Sex 09 Mar 2012, 10:37 pm

Olá Nação,


Quando resolvemos hibridar, a primeira coisa que nos vem a mente é manter ao máximo as características dos pintassilgos utilizados ou de outro pássaro que hibride, porém nunca pensamos em utilizar as características dos canários, para possíveis trabalhos genéticos!

Veja temos hoje um pintassilgo, o negrito que tem um indice muito bom de fertilidade dos machos F1s, porém muitos buscam as características do negrito, agora por que não pensamos em buscar o negrito para fixar algo melhor nas características do canário!

Não falo do canário negro, e sim de utilizarmos fêmeas de canários amarelo mosaico, para ver se conseguimos fixar o fator do mosaico junto a coloração negra nos canários.

Outra hípotese de cruzamentos com canários seria a utilização dos frisados grandes, quando se ouve falar de um cruzamento entre tarins x padovanos, tarins x frisados do norte, tarins x bossu belga, tarins x frisados parienses???

Quase nunca!

Com o negrito há uma outra boa sugestão de cruzamento com raças de canarios como o cruzamento destes com fêmeas de canários lizard com boa cupula e fundo intenso, imaginem um bom híbrido destes negro com a cúpula amarela??? Sendo que o amarelo mais vivo e bonito é justamente deste pintassilgo negro!

As vezes buscamos mais a cor, o capuz negro, o canto e outras características e nos esquecemos que os canários também tem muito a dar nestes cruzamentos e pensando mais adiante até mesmo fixar nos canários algo diferente!

O topete que apesar de terem vários híbridos por aí com topete, normalmente são de cruzamento com canárias sem raça definida ou com topete alemão, e com um crest bred?? Imaginem só o belo híbrido que daria, um topete mais volumoso e ainda um híbrido com plumagem mais cheia, para esta raça de canário eu indicaria o negrito e tarin!

No caso dos verdilhões que dão híbridos normalmente feios, cabeças meio desproporcional e bico esquisito, a característica que mais deveria ser buscada nele é justamente o tom mais grave do canto, um cruzamento de um verdilhão com uma canária harzer roller, bah....imagine o timbre do canto deste F1???

Os xanthograsta outro bom pintassilgo para ser utilizado em cruzamentos com canários, pelo alto indice de fertilidade de seus F1s machos, é outro pouco utilizado no cruzamento com canários de raça de porte, imaginem ele cruzado também com uma boa fêmea de lizard fundo branco???

Os carpodacus mexicanus, é outro que gostaria muito de ver cruzado com lizards, visto ele ter muitas marcações ou estrias no peito!

O canário de moçambique ainda na minha opinião uma hibridação diferenciada e agora tentada é justamente ele com os tarins, mas como curioso que sou, fico imaginando ele cruzado com um negrito, bah.......o canário de moçambique é famoso por manter sempre as suas características nos F1s, e agora com um negrito como seria este híbrido??

Amigos é um campo cheio de alternativas e o que temos que fazer nos que gostamos de hibridação é ousar na busca de F1s diferentes e bonitos e melhor conseguir trazer algo de novo na ornitologia e canaricultura!!

Abraços
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chanes
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Re: PONDERAÇÕES A RESPEITO DE CRUZAMENTOS PARA HÍBRIDOS

Mensagem por Carlos Alexandre em Sex 09 Mar 2012, 11:11 pm

Amigo Chanes...

Desculpe meu pouco conhecimento acerca deste assunto, mas lendo este texto fiquei pensando o seguinte: quando você diz "fixar algo melhor nas características do canário!" podemos ter como exemplo o que foi feito para que se chegasse no vermelho mosaico?

Um forte abraço!
Carlos Alexandre
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Re: PONDERAÇÕES A RESPEITO DE CRUZAMENTOS PARA HÍBRIDOS

Mensagem por chanes em Sab 10 Mar 2012, 6:35 pm

Olá Carlos Alexandre,


Correto o fator vermelho foi fixado nos canários por meio de cruzamentos com tarins, assim como o ônix também, com magellanicus diluídos trouxeram aos canários a mutação jaspe.

Mais no passado o cruzamento com Serinus serinus, Serinus pucillus, Serinus canaria ajudaram a forma o lizard que conhecemos hoje,apesar de alguns criadores desta raça não gostarem e não aceitarem tal informação, o raça espanhola tem em seu sangue para ajudar no tamanho pequeno cruzamentos com Serinus serinus, fora uma raça de canário de porte que tem uma hibridação com uma espécie de pintassilgo que prefiro não entrar em detalhes pois seria polémico demais, mas que houve tal hibridação houve!!!

Toda mutação teve um efeito hibridador no meio do caminho, nada vem sozinho, inclusive o urucum, aquilo não surgiu sozinho não, pode falar, mas eu não acredito!!

Abraços
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Re: PONDERAÇÕES A RESPEITO DE CRUZAMENTOS PARA HÍBRIDOS

Mensagem por Convidad em Sab 10 Mar 2012, 6:57 pm

Mas Chanes, a fecundidade dos híbridos de negrito com canária é zero, nunca foi registrado um F1 fértil.

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Re: PONDERAÇÕES A RESPEITO DE CRUZAMENTOS PARA HÍBRIDOS

Mensagem por chanes em Sab 10 Mar 2012, 7:24 pm

Olá Ananias,


De onde tu tirou esta informação??
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Re: PONDERAÇÕES A RESPEITO DE CRUZAMENTOS PARA HÍBRIDOS

Mensagem por chanes em Sab 10 Mar 2012, 8:03 pm

Olá Nação,


Podemos hoje utilizar duas boas referências para aprender quais híbridos podem ou tem chances de serem férteis, uma é o italiano Giorgio Basseggio, estudioso de cruzamentos com híbridos para chegar ao canário negro e a outra é o espanhol Paco Pi e sua turma, que além de terem extrema experiência em pintassilgos sulamericanos, são hibridadores com excelência, aonde já estão com dihibridos e trihibridos, os dois em seus comentários referem-se a machos de F1 de negrito com sendo férteis sim, e melhor com resultados de terem criados com os mesmo!

No caso para conferência tem aqui um link que leva a matéria do Giorgio Basseggio a respeito do canário negro, na página 2, pode se ver lá a foto de um F1 de negrito x canário negro marron, fértil!

http://www.ao.com.br/download/cannegro.pdf

Fora duas experiências brasileiras que não apenas eu sei como outros criadores sabem de criadores que estão tendo sucesso com F1s de negrito, um na capital paulista e um no interior de paulista na cidade de Descalvado, posso adiantar que um exemplar de canário negro esta mais perto do que muitos imaginam! Tudo com F1s de negrito!

Ananias, cresci ouvindo que os híbridos de magellanicus não eram férteis, o brasileiro em si, acredita até hoje, ainda bem que um espanhol chamado José Abellan não acreditou, o resultado é que temos o canário mutação jaspe!!

Abraços
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Re: PONDERAÇÕES A RESPEITO DE CRUZAMENTOS PARA HÍBRIDOS

Mensagem por Convidad em Sab 10 Mar 2012, 8:11 pm

Do livro LOS HÍBRIDOS, de Massimo Natele e Leone Giuliano Pidalá, e vários outros artigos q já li a respeito, inclusive um do Georgio de Bassegio q fala do canário negro, inclusive, nesse artigo, ele aconselha a se fazer uma ponte entre o tarin e o atrata, tentando levar o negro do atrata para o tarin e depois, sim, para o canário, aproveitando justamente a fertilidade dos híbridos de tarin com canária e tb em função da infertilidade dos híbridos de atrata com canária.


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Re: PONDERAÇÕES A RESPEITO DE CRUZAMENTOS PARA HÍBRIDOS

Mensagem por Convidad em Sab 10 Mar 2012, 8:13 pm

Permita-me descordar, amigo, mas eu acho q se esses híbridos fossem férteis, já teriamos o canário negro a muito tempo. E nesse artigo do Bassegio ele fala dessa ponte q citei acima.

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Re: PONDERAÇÕES A RESPEITO DE CRUZAMENTOS PARA HÍBRIDOS

Mensagem por Convidad em Sab 10 Mar 2012, 8:20 pm

É verdade, nesse artigo mostra a foto de um híbrido fértil e ele cita q 20 a 30% dos híbridos são férteis, diferente de outra matéria dele mesmo falando do canário negro. E Natale afima, em seu livro já citado, q nunca houve um híbrido fértil. Fica aí a questão....

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Re: PONDERAÇÕES A RESPEITO DE CRUZAMENTOS PARA HÍBRIDOS

Mensagem por chanes em Sab 10 Mar 2012, 8:26 pm

Olá Ananias,


O grande problema do canário negro é a mortalidade precoce dos que mais chegam perto da coloração negra, até hoje os que tentaram relatam isto.

Eu mesmo já vi pessoalmente R1s de F1 de negritos x canarios! Não só eu como um dos criadores de pintassilgos com o melhor plantel diversificado do país que é o Gilberto, também os viu! Além de outro que muitos conhecem por aqui que já até trouxe um R1 destes o Odilon.

Ananias, o próprio Basseggio em suas obras ou se tentar falar com ele por e-mail confirmaria a fertilidade de híbridos de negritos.

O que também ocorre é que primeiro no Brasil temos pouca informação e conhecimento a respeito da hibridação de negritos com canários, alias a grande maioria até hoje não aprendeu a conseguir deixar um negrito viver por pelo menos 2 anos em cativeiro! Foram poucos que obtiveram qualquer êxito em manejar este pássaro, além destes criarem os inúmeros mitos a respeito deste pássaro!

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Re: PONDERAÇÕES A RESPEITO DE CRUZAMENTOS PARA HÍBRIDOS

Mensagem por Convidad em Sab 10 Mar 2012, 8:33 pm

É verdade. Eu tenho minhas dúvidas e, pelo jeito, alguns autores tb, já q divergem no assunto. Mas se o amigo diz q viu, então, encerra-se o assunto.

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Re: PONDERAÇÕES A RESPEITO DE CRUZAMENTOS PARA HÍBRIDOS

Mensagem por chanes em Sab 10 Mar 2012, 8:38 pm

Ananias,


Este criador do interior paulista aonde o canário negro esta muito perto de acontecer, além de bons negritos com F1s e R1s, ele tem uma mutação diferenciada do tarin, o Gilberto de Piracicaba esteve por lá e voltou louco por causa desta mutação e o homem não vende nada no momento!!!

Ananias, são poucos criadores que comentam o que fazem ainda! São fechados, tem medo de falarem de suas experiências, pois não suportariam falar do insucesso, isto é o ego e melindro que costumo dizer que criadores tem!

O verdadeiro criador, discute sucesso e insucessos seus com a mesma tranquilidade, aí esta a diferença!

Quantos hibridadores de negritos x canárias tu conhece???

Outra boa pergunta, quais comentam que mais da metade dos híbridos de magellanicus x negritos, morrem antes de completar um ano???


Abraços
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Re: PONDERAÇÕES A RESPEITO DE CRUZAMENTOS PARA HÍBRIDOS

Mensagem por Decio Junior em Sab 10 Mar 2012, 8:59 pm

BOA NOITE AMIGOS DO NDC,

APROVEITANDO O TOPICO,EST ANO VOU DAR ENFASE AOS HIBRIDOS E VOU USAR ESPANHOLINHAS PARA ISSO,NO TOTAL SERÃO SETE CASAIS COM ESPANHOLINHAS FEMEAS:

NEGRITO,CANARIO DE MOÇAMBIQUE,TARIN ANCESTRAL,TARIN DILUIDO,PORTUGUES,F1 DE TARIN DILUIDO E F1 DE NEGRITO X MAGELANICUS.

PORTANTO VOU PRECISAR DE FEMEAS DE ESPANHOLINHA,ALGUMAS JÁ ESTÃO ENGATILHADAS,MAS ESTOU PROCURANDO UMA CINZA(AZUL) PARA O NEGRITO,E UMA CANELA OU PROXIMO AO AGATA PARA O CANARIO DE MOÇAMBIQUE.

SE ALGUEM AQUI DE SÃO PAULO TIVER E QUISER FAZER UMA PARCERIA,EU DEVOLVO AS FEMEAS E TODOS OS MACHOS R1 QUE TERÃO 75% DE ESPANHOLINHA E FATOR VERMELHO,POIS VOU DEIXAR APENAS DUAS CRIAS COM OS EXOTICOS AS OUTRAS DUAS SERÃO SÓ COM O F1 DE TARIN X ESPANHOLINHA:
[img][/img]

VOU GUARDAR OS HIBRIDOS MACHOS PARA TESTES DE FERTILIDADE,PELO MENOS DURANTE TRES ANOS,SE ALGUEM QUISER PARTICIPAR DESTA EMPREITADA SERÁ BEM VINDO,MENOS O CHANES QUE JÁ FAZ PARTE DA MESMA,RSRSRSRS

ABRAÇOS

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Re: PONDERAÇÕES A RESPEITO DE CRUZAMENTOS PARA HÍBRIDOS

Mensagem por Convidad em Dom 11 Mar 2012, 12:41 am

Chanes, híbrido de magellanicus com atrata, eu vi um apenas, mas híbrido de canária com atrata, já vi muitos, o Cristiano, aqui do Rio, tirou muitos até 2009, depois parou, mas acho q ele não deu continuidade aos acasalamentos com eles, por isso não atestou a fertilidade de nenhum, e olha q tinha uns bem diferentes.

Décio, me deram um bizu q o Gouveia tem uns espanhois fora de série e ele tem a linha toda.

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Re: PONDERAÇÕES A RESPEITO DE CRUZAMENTOS PARA HÍBRIDOS

Mensagem por Anderson Refundini em Dom 11 Mar 2012, 8:31 am

chanes escreveu:Ananias,


Este criador do interior paulista aonde o canário negro esta muito perto de acontecer, além de bons negritos com F1s e R1s, ele tem uma mutação diferenciada do tarin, o Gilberto de Piracicaba esteve por lá e voltou louco por causa desta mutação e o homem não vende nada no momento!!!

Ananias, são poucos criadores que comentam o que fazem ainda! São fechados, tem medo de falarem de suas experiências, pois não suportariam falar do insucesso, isto é o ego e melindro que costumo dizer que criadores tem!

O verdadeiro criador, discute sucesso e insucessos seus com a mesma tranquilidade, aí esta a diferença!

Quantos hibridadores de negritos x canárias tu conhece???

Outra boa pergunta, quais comentam que mais da metade dos híbridos de magellanicus x negritos, morrem antes de completar um ano???


Abraços
fabio isso é vrdd negrito X magelanico,mas geralmente os que vi morrer sao femeas e do nada vao "dormi viva e acorda morta " os machos sao ms resistente e tbm bem mas fogoso que seus parentes puros.
o decio jr.pode relatar.
sem contar que dizem que o mch tm ferilidade maior,vai saber né esse ano vou tentar estou indo atras de ms u machinho de negrito e tbm de femea de xanthogaster ms as femeas de xantho ptzzz dispararo os preços ms se nao encontra vou na femea de magelanicos mesmo.estou disposto ate para cm metalicos pr começar cm negritos
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Re: PONDERAÇÕES A RESPEITO DE CRUZAMENTOS PARA HÍBRIDOS

Mensagem por Convidad em Ter 13 Mar 2012, 5:13 pm

Essa questão da mortalidade é pra horas e horas de discussão.

E aí, Marbella, novidades ?


Paz para todos!

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Re: PONDERAÇÕES A RESPEITO DE CRUZAMENTOS PARA HÍBRIDOS

Mensagem por Toninho Marbella em Ter 13 Mar 2012, 7:22 pm

Ananias_RJ escreveu:Essa questão da mortalidade é pra horas e horas de discussão.

E aí, Marbella, novidades ?


Paz para todos!

Boa noite,
Vamos ver se o site que vou indicar te ajude na sua duvida.
www.carduelisnorte.com
clic no link em Hugo Santana,
clic em como criar carduelis cuculatus e vera as descrições das mutações.

Vamos tentando.
Um forte abraço
Toninho Marbella
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Re: PONDERAÇÕES A RESPEITO DE CRUZAMENTOS PARA HÍBRIDOS

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