Fêmea de pintagol

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Fêmea de pintagol

Mensagem por Mário galvão em Ter 28 Fev 2012, 11:35 pm

Gostaria de saber se alguém já teve alguma fêmea de pintagol (Canário x spinus magellanica - pintassilgo cabeça-preta)que chegou a botar ovos e se elas se prestam para criarem filhotes como ama-secas, pois crio pássaros há uns 32 anos, já tive várias fêmeas de pintagol e nunca vi nenhuma botar ovos ou se prestarem para criar filhotes de outros pássaros? Esse negócio de fêmea de pintagol pôr ovos, não será uma lenda urbana, ou melhor lenda ornitológica?

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Re: Fêmea de pintagol

Mensagem por ROGÉRIO QUEIROZ em Qua 29 Fev 2012, 8:39 am

Mário não sei se é lenda. Mas dizem que os Europeus conseguem acasalar as fêmeas de pintagol.
Vamos aguardar os criadores de pintassilgo e hibridos manifestarem-se.
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Re: Fêmea de pintagol

Mensagem por chanes em Qua 29 Fev 2012, 9:52 pm

Olá Mário,


É muito mais dificil encontrar uma fêmea de F1 de magellanicus x canários fértil do que um macho!

Também é raro ter fêmeas destas que apesar de esteril chegue a botar ovos, porém que há, há!


É simples leia a história de como se conseguiu a mutação de canário jaspe, o criador espanhol Jose Abellan, utilizou F1s de magellanicus diluídos x canários e em seu relato informa que tanto os machos como as fêmeas após os 4 de idade reproduziram!

Na europa várias fêmeas de hibridos são utilizadas como amas secas, o que ocorre que no Brasil, criaram o mito de que um pintagol não cria e por isso quase ninguem pagou para ver!!

Agora aqui no fórum temos diversos criadores com R1s de vários hibridos de espécies de pintassilgos com canários!

A Ornitologia tem sim um monte de mitos e lendas, porém nos últimos anos, a grande maioria vem caindo por terra, o pessoal mais novo, estão mais audaciosos e curiosos, por isso tentam!!!

Isto é bom para todos nós!!

Abraços
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Fêmea de pintagol

Mensagem por Mário galvão em Qua 29 Fev 2012, 10:17 pm

É realmente deve ser bastante raro uma fêmea chegar a pôr ovos mesmo que inférteis pois já tive várias, mas também não fiquei muitos anos com elas, agora tenho uma que já tem uns quatro anos comigo e chega até a cantar um pouquinho mas nunca se interessou por fazer ninhos, vamos ver se com mais alguns anos ela apresente talvez esse comportamento tardio. Eu já li que nos pintagóis do pintassilgo Português é bem mais comum de saírem férteis do que nos de magellanicus. Mas fica aqui meu agradecimento pela informação.

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Fêmea de pintagol

Mensagem por Eduardo Leal em Qui 01 Mar 2012, 12:22 am

Pessoal,

Pode chegar a botar ovos e até servir como amas secas, mas não são férteis.
Sou Zootecnista e Engenheiro Agrônomo e na genética existe uma Lei de Haldane que demonstra que filhos de gametas homozigóticos é que são fecundos. No homem XY é heterozigótico e XX são as mulheres, porém em aves é o contrário ! XX é o macho e XY é a fêmea ! O resultado prático disto é que os hibridos femeas quase nunca sao férteis ! Quem tentar por este caminho irá dar murro em ponta de faca e perder alguns anos. Se for testar a fertilidade melhor os resultados com os machos. Lógico, isto entre híbridos interespecíficos, pois entre espécies muito próximas tanto machos quanto femeas podem ser férteis.
Nos canários Jaspes a fertilidade só apareceu nos R3 e R4 em diante, mas começando os retrocruzamentos com os machos obviamente.
Abs,

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Re: Fêmea de pintagol

Mensagem por chanes em Qui 01 Mar 2012, 7:31 pm

Olá Eduardo,


Bem explicado, na sua grande maioria não são férteis os F1s fêmeas, mas.....pode ter sim, num percentual muito pequeno, mas pode sim!!!!

Apesar da biologia ser praticamente matemática, um percentual de 0.1% de chances de isto ocorrer é um percentual que existe!

Porém entendo o que quis passar, porém eu se tivesse espaço para tentar este percentual te juro que já estaria tentando!!

Abraços
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Re: Fêmea de pintagol

Mensagem por chanes em Sex 02 Mar 2012, 8:21 pm

Olá Eduardo,


Tu conheces bem o Odilon e também o Toninho Marbela, pois o mesmo esteve no criadouro do Marbela junto com um criador de Mairinque e me relatou que o Marbela tinha duas fêmeas de F1 chocando, ovos próprios galados por outros F1s!!

Não é o primeiro relato que ouço que uma fêmea de F1 chocou, agora o que falta é documentar tudo isto, neste ponto os criadores brasileiros não sabem fazer!!

O mesmo ocorria aqui no fórum dizendo que canários da terra não cruzavam com canários, se procurar aí coloquei o link com a foto dos híbridos de canários da terra com canários de um criador chileno. Aqui no Nação tu encontrar outro mito que foi quebrado, tem a foto publicada pelo Leandro Pontes de um híbrido que nasceu no lá no Rio de Janeiro, mas de um cruzamento que dizem ser impossível, canário da terra x pintassilgo!

O problema maior é achar documentado, por isso não conto nem metade do que já vi, pois não tenho as imagens e nem o contato com os híbridos que já tive contato!!!

O Filipe Rosa de Portugal e membro do fórum, tinha uma fêmea de F1 português x canária, chocando, tem o video aí no Nação também!!

Abraços
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Re: Fêmea de pintagol

Mensagem por Anderson Refundini em Sex 02 Mar 2012, 8:48 pm

meu amigo sofredor fabio chanes quando vc se refere a FM de f1 é de tarin ou magelanico.
outra duvida andei lendo uns artigo na net,e vi que o cruzamento de negrito x magelanico o macho e fertil ms a femea seu percentual é baixo ms nao diz o quanto algm sabe algo a respeito
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Re: Fêmea de pintagol

Mensagem por chanes em Sex 02 Mar 2012, 9:05 pm

Fala meu grande amigo de Jundiaí, Anderson Tirone Mustafá Refundini da Guia,


No caso dos F1s no criadouro do Marbela eram de tarins!! Também note que o Filipe tinha lá no seu criadouro em Portugal uma F1 de carduelis x canários, aonde se fala ser quase nula a chance de uma fêmea ser fértil ou botar um ovo!


No caso dos negritos x magellanicus, tem muita coisa que é mito, inclusive falam-se num indice alto de mortalidade dos F1s entre os 9 mesese a 1 ano, mas nada documentado ou que seja regra em geral, não creio eu que as fêmeas sejam completamente inférteis, aqui no Brasil não temos tempo suficiente de manejo e hibridação com o negrito para poder afirmar qualquer coisa!

Na Europa o processo de criação tanto do negrito como do xanthograsta utilizou-se o magellanicus para dar uma melhor resistência ao negrito, por isso nada do que se fala por aqui, eu levo muito a sério, estamos atrasados uns 10 anos nestas espécies!!

Abraços
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Re: Fêmea de pintagol

Mensagem por Anderson Refundini em Sex 02 Mar 2012, 9:18 pm

ha,chanes fá do luan e agora do barcos.

esse ano vo tenta com tudo vo fazer esse negrito aqui trab bem vo tenta com canaria femea de magelanico de baiano com tudo que aparecer se marca ate cm femea de canario parisiense .
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Re: Fêmea de pintagol

Mensagem por chanes em Sex 02 Mar 2012, 9:21 pm

Amigo Anderson Jorge Mendonça Rerfundini Salvattore Palaia,


Também o faria se tivesse um negrito hoje comigo...kkk..agora meu sonho mesmo é hibridar um tarin com um Gigante Italiano.....kk......imagine só........pintagol de porte......kkkk....!!!

Abraços
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Femea de Pintagol

Mensagem por Eduardo Leal em Qua 14 Mar 2012, 8:28 pm

Chanes,

Acho que não me fiz claro, pq não quis dizer que os F1 não reproduzem, porém dependendo da espécie a porcentagem de férteis é muito baixa. E tentar com fêmeas reduz ainda mais as probabilidades de ser fértil pela Lei de Haldane !
Quanto ao cánários Jaspes, foram com os machos que ele trabalhou, e só utilizou fêmeas a partir de R3 e R4. Falando nisso isto tb ocorre de nos retrocruzamentos (R1, R2, ..., etc) as aves voltarem a serem estéreis.
Enfim, tb crio híbridos e teimo com algumas coisas, mas como vc sabe, os Europeus estão anoz luz em nossa frente, e já estão tentando o que a gente tenta há pelo menos 30 anos atrás !
Tenho 05 livros apenas de híbridos com fotografias e tudo, e eles documentam tudo, ao contrário de nós.
O fato de haver casos isolados de fertilidade aguçam nossa curiosidade, mas penso que o hibridismo deve ter um objetivo, como produzir uma nova mutação, e não misturar por misturar.
Enfim, é apenas minha opinião.
Abs e sorte a todos.


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Re: Fêmea de pintagol

Mensagem por chanes em Qua 14 Mar 2012, 8:47 pm

Olá Eduardo,


O seu conceito de hibrismo é justamente o meu, hibridar por hibridar não é de meu gosto e sim hibridar para algo novo trazer, isto sim é o verdadeiro hibridismo!!

Abraços
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CANÁRIO DA TERRA COM CANÁRIA BELGA PÉ DURO

Mensagem por Noel em Seg 26 Mar 2012, 9:58 pm

Amigos da NDC,
Em especial ao amigo Chanes,

Aqui vai um link com a foto do cruzamento do Canário da Terra com a Canária Belga, aqui chamado de CANAROTE, CONSEGUI COM UM AMIGO Q HAVIA ME OFERECIDO HÁ UM TEMPO ATRÁS.

http://www.orkut.com.br/Main#AlbumZoom?uid=18409004885876518646&pid=1332808636126&aid=1332783118$pid=1332808636126

Se caso não der certo acesse o meu orkut Canaril Noeli

Tentei colocar a foto abaixo , mas não consegui, pois a foto tem 3 mb e aqui só posta 2mb.

Eu entendo tanto de computador como entendo de peça de avião!KKKK!
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Re: Fêmea de pintagol

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