RASCUNHO PARA O CANÁRIO NEGRO

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RASCUNHO PARA O CANÁRIO NEGRO

Mensagem por chanes em Ter 25 Maio 2010, 8:56 pm

Fuçando na por aí achei isto veja que interessante e polémico.









Abraços
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Re: RASCUNHO PARA O CANÁRIO NEGRO

Mensagem por Marcello em Sex 28 Maio 2010, 7:54 pm

Fabio

QUE AVES SÃO ESTES P1, SABERIA DIZER??



Grato


Marcello

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Re: RASCUNHO PARA O CANÁRIO NEGRO

Mensagem por chanes em Sex 28 Maio 2010, 8:18 pm

Se entendi a sua pergunta, seriam

foto nº1 Carduelis atrata (negrito da bolivia-macho) (negrito da bolivia femea- direita)
nº2 Carduelis magellanicus (pintassilgo femêa)
nº3 Carduelis psaltria (macho)
nº4 Carduelis magellanicus (macho)
nº5 Carduelis tristis (femea)

Por meio destas misturas mais os canários esperam se chegar próximo ao canário negro, este é um rascunho do ornitologo italiano Giorgio, que tem várias matérias publicadas na internet a respeito de cruzamentos possíveis para se chegar ao tão esperado canário negro.

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Re: RASCUNHO PARA O CANÁRIO NEGRO

Mensagem por Cesar Augusto Queiroz Fer em Seg 06 Jun 2011, 9:04 am

Retornando a este post fiquei indagando o por que de ainda não terem chegado ao canário negro.
Os amigos do forum teriam alguma ideia pois os F1 sugeridos neste esquema já foram apresentados por diversos criadores, principalmente na Europa (vide, por exemplo o site carduelissur do Paco Pi).
O problema seria a fertilidades dos híbridos?
Porem já tentando prever a resposta os primeiros F1 deste esquema são entre carduelis e a taxa de fertilidade deles é muito alta.
Fica aqui minha indagação,
Grande Araço,
Cesar Augusto

PS: No link abaixo, já postado neste forum, mostra se fotos de vários hibridos, em destaque um tetra híbrido bem escuro, por que estas aves não foram adiante?

http://www.ao.com.br/download/cannegro.pdf

Cesar Augusto Queiroz Fer
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Re: RASCUNHO PARA O CANÁRIO NEGRO

Mensagem por chanes em Seg 06 Jun 2011, 9:38 am

Olá César,


Por que pouco se comenta que estes tetrahíbridos morrem em média do primeiro ano ao segundo de vida!! Taí o problema pouco comentado e que é o grande entrave nesta tentativa!!!

Abraços
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Re: RASCUNHO PARA O CANÁRIO NEGRO

Mensagem por Cesar Augusto Queiroz Fer em Seg 06 Jun 2011, 10:00 am

Huuummmmm!!!!
Muito boa essa informação Chanes.
Será que é pela quantidade de melanina elevada e a quantidade de feomelanina baixa?
Abs,
Cesar Augusto

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Re: RASCUNHO PARA O CANÁRIO NEGRO

Mensagem por Cesar Augusto Queiroz Fer em Seg 06 Jun 2011, 10:43 am

Chanes,
Tenho procurado via net informações sobre o canário cobalto pois pretendo adquirir um bom casal, de bons canários em breve e percebo que alguns criadores tem tentado inserir o fator onix em canários cobalto, entendendo que esta possibilidade pode gerar canários cada vez mais melanicos, pode ser ai uma saída para o tão sonhado canário negro.
Grato pela sua atenção!
Grande Abraço,
Cesar Augusto

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Re: RASCUNHO PARA O CANÁRIO NEGRO

Mensagem por chanes em Seg 06 Jun 2011, 6:53 pm

Olá César,


Exatamente isto é considerado o grande problema ou o motivo da mortalidade destes possíveis elos para o canário negro, o excesso de melanina!

Este cruzamento que o amigo relata é sim um bom caminho e tido como já certo para chegar a coloração negra, a mutação cobalto e a mutação ônix, são hoje os mais próximos disto!

Tenho aqui um projeto com negritos, para isto precisarei destes canários também, pois o ideal seria encurtar isto, usando apenas as mutações referidas acima, a expectativa é que isto ocorra em uns 15 anos.

Apesar de um juiz catarinense da FOB, já os ter bem adiantado com o uso de negritos, porém não deixa-os ser vistos e nem fotografados!

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Re: RASCUNHO PARA O CANÁRIO NEGRO

Mensagem por Paulo R. Andrade em Seg 06 Jun 2011, 7:12 pm

A tentativa de maximixar a melanização dos canários de cor tem levado à reprodução de alguns exemplares de "pele negra" ou "negritos". São canários que quase não cantam, não reproduzem, são frágeis e a muda da sub-plumagem não termina. Este fato já é verificado há alguns anos nos NMO, principalmente cobres mosaicos/verdes mosaicos. Tbém. agora está acontecendo com os canelas. Nesta semana estive visitando um juiz/OBJO e ele mostrou-me duas filhotas de Canela Vermelho Mosaico nessa situação, muda de sub-plumagem sem fim, nascidas em 2010 em seu criadouro.
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Re: RASCUNHO PARA O CANÁRIO NEGRO

Mensagem por chanes em Seg 06 Jun 2011, 7:28 pm

Olá Paulo,


Este problema é um fato com certeza, a mortalidade é imensa e os que sobrevivem são fracos com bem mencionado pelo amigo. Agora como poderíamos reverter esta situação, pois da forma que esta ocorrendo mostra que há um incompatibilidade genética de se ter a cor negra no canário!

A grande maioria dos textos que vemos na internet de pesquisas com negritos, xanthograstas, psaltrias, chamariz de testa vermelha e outros, são já de mais de 10 anos ou até mais, vemos então não ser um problema descoberto agora. As vezes penso, se há incompatibilidade para isto ocorrer, falta algum elo que na hibridação sugerida não encaixa, precisaria tentar outra forma para isto! Bah........é algo que desde guri escuto, a possibilidade do canário negro, e digo já são mais de 30 anos que ouvia meu pai dizer que a pessoa que conseguisse o canário negro, estaria feito!!!

Por enquanto estamos todos feitos tontos, pois não sabemos até agora como fazer!!!

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Re: RASCUNHO PARA O CANÁRIO NEGRO

Mensagem por Paulo R. Andrade em Seg 06 Jun 2011, 9:46 pm

Caro Chanes,

talvez seja alguma lei natural ou divina que não permite isso e o bicho homem ainda não percebeu e continua persistindo.
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Re: RASCUNHO PARA O CANÁRIO NEGRO

Mensagem por chanes em Seg 06 Jun 2011, 9:50 pm

Olá Paulo,


Aí que esta o ponto, estamos engatinhando em matéria de genética, por que somente um estudo claro e profundo a respeito pode dar-nos a resposta exata!

Pois como o amigo bem disse se a natureza não aceitar, bah........aí é algo que é de uma Lei Superior a nossa, e como leigos ainda não entendemos isto!!

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Re: RASCUNHO PARA O CANÁRIO NEGRO

Mensagem por Cesar Augusto Queiroz Fer em Seg 06 Jun 2011, 9:51 pm

Chanes,
A pergunta que fica é: o que acontece com o negrito que não acontece com o canário para que o primeiro carregue tanta melanina e o canário não?
Esse juiz catarinense que o amigo menciona tem cruzado diretamente o negrito com canários e conseguido híbridos férteis ou cruzado negrito com outro carduelis e depois cruzado com canário (como o Bassegio propõe)?
Pena ele não compartilhar o seu progresso pois assim ele fica no ostracismo.
Penso que para que o progresso fosse mais rápido um mesmo projeto de hibridação deve ser dividido para muitos criadores, assim enquanto um criador cria os negritos, um outro cria canários melanicos e outro produz F1 e assim por diante.
Sucesso em seu projeto.
Paulo, estes canários negritos nascem de casais que geram filhos saudáveis também ou seria um defeito genético?
Abs,
Cesar Augusto

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Re: RASCUNHO PARA O CANÁRIO NEGRO

Mensagem por Feliphe em Seg 06 Jun 2011, 9:57 pm

ja lí este esquema a um tempo atrás, mas é quase impossível =/
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Re: RASCUNHO PARA O CANÁRIO NEGRO

Mensagem por Paulo R. Andrade em Seg 06 Jun 2011, 10:01 pm

Caro César,

esses efeitos característicos do canários pele negra (cobres mos/verde mos) e canelas mos.(pele marron) surge principalmente em alguns filhotes qto. vc. tenta excluir ao máximo a feomelanina, através de acasalamento de pais com excelente fator óptico para o azul (sem feomelanina), muito negros e brilhantes. Entre eles tbém. nascem filhotes saudáveise normais. Para evitar isso, a parceira, sempre deverá ter um mínimo de feomelanina.
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Re: RASCUNHO PARA O CANÁRIO NEGRO

Mensagem por chanes em Seg 06 Jun 2011, 10:06 pm

Olá César,


Este juiz catarinense que hoje reside em São Paulo, esta na terceira geração de filhos de F1s de negritos! Inclusive ele tem vários R1s, R2s e também alguns F2s, que são na verdade o cruzamento de dois F1s, ou falando mais simples um pintagol macho x pintagol fêmea.

Os canários usados por ele são todos cobalto. As vantagens dele também é ter vários machos e fêmeas de negritos para tal processo e contar hoje com mais de 40 F1s, F2s, R1s e R2s e partindo agora para a terceira geração!

Dividir, amigo César isto é para poucos, o dividir envolve permitir que outro possa atingir o objetivo antes, a vaidade de alguns não aceitaria isto, de jeito nenhum!

No meu caso, como tenho um espaço reduzido para tal, tendo F1s bons de negrito, eu tranquilamente dividiria este projeto com outros. O por que disto, não sou vaidoso, não ligaria para a fama que se daria com um suscesso com isto???

Sim sou vaidoso, gostaria muito dos louros do feito, porém eu não sei tudo, e quanto mais eu aprendo vejo que sei pouco, então por que não dividir isto com mais pessoas, com outros conhecimentos, com outras experiências?!?

Pode até ser que tal criador tenha suscesso sim, mas tem mais chances de ter decepções por estar só!

Quanto ao uso dos outros pintassilgos eu particularmente não creio que o psaltria e o xanthograsta possa trazer algo neste caso, agora o chamariz de testa vermelha, este sim creio que poderia ajudar e muito!

O dois pintassilgos acima descritos são usados pelo Basseggio pelo alto indice de fertilidade de seus F1s, mas o negrito apresenta uma fertilidade de F1s tal qual o tarin, e para eu isto já é algo significante!

Outro fator é que o negrito cruzado com outros pintassilgos mantém sempre o negro em maior quantidade no corpo do F1, porém alguns relatos tem sido desanimador, como por exemplo o grande indice de mortalidade de híbridos de negritos x magellanicus. Uma grande quantidade dos filhotes morrem antes de chegarem ao primeiro ano de vida, assim que começa o manto negro deixar de ser opaco e começa a tomar a coloração negra mais viva, o híbrido morre do nada!

Como dizem os mais antigos, pode ser o sangue, não bate!

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Re: RASCUNHO PARA O CANÁRIO NEGRO

Mensagem por Cesar Augusto Queiroz Fer em Seg 06 Jun 2011, 10:19 pm

Paulo,
obrigado por suas informações, elas são importantes pra quem cria o canários desta linha.
Chanes, gostei do seu post, a vaidade de muitos atravanca o progresso, a chance desse colega ter sucesso é boa mas a chance dele ter um insucesso e ainda por cima ficar sozinho é grande.
Mas "cada um sabe a dor e a delícia de ser o que é", não é mesmo?
Sou médico e me aventurei a fazer um mestrado e aprendi que em ciência o dado só é valido se for compartilhado e replicado por outros cientistas. Por isso, admiro o desprendimento de um Bassegio que sempre compartilha os seus ganhos e os seus dissabores, esses já conseguiram o seu sucesso e não precisaram criar um canário negro.
Obrigado aos colegas que compartilham os seus conhecimentos.
Valeu,
Cesar Augusto

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Mensagem por Jarbas Dutra Jr em Sab 16 Jul 2011, 5:35 pm

Ja conseguiram fixar completamente ou parcialmente o negro nos canários, ou seria somente um sonho?

O vermelho foi fixado com o Tarin, e estão tentando o negro com o negrito!

Abraço!
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Re: RASCUNHO PARA O CANÁRIO NEGRO

Mensagem por Convidad em Sab 13 Ago 2011, 8:50 pm

COMO VISTE NO TÓPICO AO QUAL O SEU FOI FUNDIDO , EXISTEM ALGUNS CRIADORES EM BUSCA DO CANARIO NEGRO , PORÉM ATÉ O MOMENTO NADA DE CONCRETO

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Re: RASCUNHO PARA O CANÁRIO NEGRO

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